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Coran et droit de l'homme

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Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 28/06/2009 à 17:28 Demander à la modératrice de supprimer ce forum
Avec les lois sur le voile et celle annoncées sur la Burka, ce gouvernement s’opposerait aux musulmans ?

Je ne le pense pas, ce gouvernement est construit sur le principe de la déclaration des droits de l’homme, une devise liberté égalité fraternité, valeurs qui font que beaucoup d’immigrants même musulmans, ont envie de venir profiter de cette solidarité et de cette paix sociale qu’ils ne trouvent plus dans leurs pays, alors d’où vient cette opposition ?

En lisant le Coran je constate qu’il donne des directives telles que :

Discrimination entre filles et fils en matière d’héritage
Discrimination religieuse en matière d’impôts
Appel au meurtre des autres croyants
Appel au meurtre des apostats
Considère l’esclavage comme normal
Considère le mensonge et le meurtre comme des valeurs.

Tous ces principes (dont beaucoup sont retrouvés aussi dans d’autres livres religieux) ne sont-ils pas contraires aux principes de la déclaration des droits de l’homme ?

Alors si le Coran est considéré comme un livre historique peut-être valable par rapport aux moeurs de son temps, il est acceptable aux mêmes titres que d’autres livres ayant marqué l’histoire, livres religieux ou politiques, il peut être accepté comme tel, mais s’il veut imposer ces règles comme lois actuelles, il s’oppose fondamentalement aux lois républicaines et doit être combattu comme la république a combattu les excès du catholicisme, du fascisme, du racisme, et même trop tardivement du colonialisme, qui ont eux aussi prôné des valeurs contraires aux valeurs républicaines.

Il ne s’agit pas de renier ce qui est écrit dans ces livres, mais seulement de remettre ces affirmations à leur place dans l’histoire des civilisations, et de n’en tirer que des valeurs morales, humaines et symboliques,

Les musulmans seront les premiers gagnants enfin acceptés, comme les juifs, les bouddhistes, les catholiques les athées, et bien d’autres encore, en acceptant ces valeurs, ils gagneront leur respect avec le respect qu’ils auront de la liberté de croyances des autres.
2422872 Publié le 28/06/2009 à 17:34 supprimer cette contribution
oui les phrases , c'est bien mais concretement on fait quoi
Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 28/06/2009 à 17:38 supprimer cette contribution
Nous devons respecter nos principes sans exagérations ni faiblesses, cela passe par un grand effort de communication ce que tente de faire ce texte.
2422872 Publié le 28/06/2009 à 17:40 supprimer cette contribution
non , les gens a qui tu t'adresses ne te liront pas
il n'auront de cesse que de te detruire toi et ce que tu representes
les droits de l'homme?
montre moi un pays musulman qui les a adoptés
voila t'as bien compris
2505797 Publié le 28/06/2009 à 17:44 supprimer cette contribution
..tout homme nait musulman, même si il ne le sait pas..!

Paganel : manquait plus que ça
2422872 Publié le 28/06/2009 à 17:46 supprimer cette contribution
oui ben moi je le sais que je ne suis pas musulman et qu'on ne vienne pas me faire chier

Citation:
Nous devons respecter nos principes sans exagérations


ah oui ? attention ils risquent d'avoir peur
2505797 Publié le 28/06/2009 à 17:51 supprimer cette contribution


la phrase de Trazi me fait penser a ce que disent ceux qui ont peur de l'autre (racistes?)..Trazi ici c'est aux musulmans de faire des efforts, pas a nous
835521 Publié le 28/06/2009 à 18:05 supprimer cette contribution
Citation:
?)..Trazi ici c'est aux musulmans de faire des efforts, pas a nous


Sur affection?
2505797 Publié le 28/06/2009 à 18:07 supprimer cette contribution
sur Aff aussi
2422872 Publié le 28/06/2009 à 18:09 supprimer cette contribution
disons le tout net , les musulmans nous font chier , les juifs nous font chier, les catholiques nous font chier aussi, la gay pride pareil,act up aussi

VOUS ETES DES MINORITES? et bien profitez en pour fermer vos gueules, vous genez la majorité des braves gens qui desirent vivre en republique sans avoir a se faire bourrer le mou avec vos conneries

on ne les empeche pas de pratiquer leur croyance ?, alors qu'ils nous lachent avec leur conneries et respectent les lois
basta
1806855 Publié le 28/06/2009 à 18:16 supprimer cette contribution
En fait, il n'y a que Raël qui ne nous em pas ...
2422872 Publié le 28/06/2009 à 18:19 supprimer cette contribution
moi j'ai beaucoup de respect pour les gens qui n'emnt personne

par exemple les temoins de jehovah me coutent une fortune en cartouches
1806855 Publié le 28/06/2009 à 18:21 supprimer cette contribution
naaaan ... réponds simplement que tu n'as pas vu l'accident et que tu ne peux témoigner de rien. Pas besoin de tirer !

Perso, ce sont les fans du Jackson's Five disparu qui pleurent et me foutent en rogne en le considérant comme un Allah de la "zique !
2422872 Publié le 28/06/2009 à 18:24 supprimer cette contribution
oui ça aussi ça commence a me gaver ,ça fait drole de s'apercevoir que la planete est envahie de degenerés notoires qui nous imposent leur vision du monde.. avec une marionette defigurée et blanchie a la chaux avec des "tzika boum,boum" en guise de message culturel y en a meme qui parlent de genie t'as qu'a voir le niveau

Vivement la montée des eaux
1806855 Publié le 28/06/2009 à 18:29 supprimer cette contribution
mmmouais ... j'm'en vais r'demander à Barbichu ou il a foutu les clés des vannes !
Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 28/06/2009 à 20:27 supprimer cette contribution
A part des réactions plutôt "épidermiques" où les "sentiments" priment sur les arguments, je suis un peu déçu par l'absence de débat sur cette question de rapport entre religion musulmane et droit de l'homme.
Suffit-il de dire j'aime pas pour convaicre ?
J'ai eu un meilleur débat avec une musulmane voilée à propos des contradictions entre l'islam et l'éducation de l'esprit critique: Elle m'a expliqué que d'après l'islam le fait de critiquer était péché, et pourtant elle n'était pas d'accord avec cette idée, car sans critique possible mêmes les pires des idées proposées deviendraient forcément valables.
2252170 Publié le 03/07/2009 à 11:20 supprimer cette contribution
Article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
822053 Publié le 08/10/2009 à 18:35 supprimer cette contribution
Citation:
Trazi ici c'est aux musulmans de faire des efforts, pas a nous


en-es tu certain ?

L'effort doit etre de tous cotés , voilà la raison .Tout autre avis pour regler ce "problème" comme tu le fais servira qu'à envenimer les choses

Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 08/10/2009 à 20:05 supprimer cette contribution
J'aurais essayé d'ouvrir un débat sans aggressivité avec des arguments précis, j'eu aimé lire des arguments contraires avec la même sérénité.
822053 Publié le 14/10/2009 à 20:36 supprimer cette contribution
Citation:
j'eu aimé lire des arguments contraires avec la même sérénité.


Malheureusement c'est pas le cas vu la facon dont certains se "jettent" dejà à l'eau
Cela dit , s'élancer dans une analyse comme on le fait ici sera toujours vaine tentative je le dis car , combien de fois sommes nous rencontrés sur d'autres fils ( du mm site) sur plus ou moins ces questions ?
et combien de fois les interventions mm les plus interessantes ont été tt simplment vilipendées ?
Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 14/10/2009 à 22:35 supprimer cette contribution
Il faut croire que des religions qui prétendent enseigner la sagesse et la tolérance, ignorent ce que c'est.
1470591 Publié le 14/10/2009 à 23:13 supprimer cette contribution
Bah, dans le Coran comme dans les deux Testaments, j'ai lu de belles choses et d'autres affreuses.

Ce n'est pas tant le contenu du truc qui me pose problème, que la lecture qui en est faite.

Le judaïsme, par exemple, connaît sa dose d'archaïsme intégriste (faut se les fader, les ultras... ) mais ce n'est pas une religion prosélyte. Donc elle se fiche du reste du monde comme d'une guigne.

Le catholicisme, lui, est par nature prosélyte. Mais il a une certaine plasticité qui lui permet, par aggiornamenti, de s'adapter plus ou moins au temps et aux moeurs qui passent. Par exemple, il s'accomode aujourd'hui de la laïcité (même s'il a fallu lui taper sur la tête pour ça).

L'Islam (du moins dans sa version sunnite), lui, est à la fois prosélyte et peu plastique: sa lecture est statique, car le Coran est Dieu inverbé. Donc pas d'aggiornamento possible dans cette religion de conquête.

Bien sûr, il y a des musulmans progressistes, mais ils ne sont pas majoritaires, et de toutes façons, comme il n'y a pas de clergé organisé/hiérarchisé, le plus petit dénominateur commun, c'est-à-dire le texte coranique pris littéralement, a encore de beaux jours devant lui.

Je pense donc pour ces raisons (et d'autres) que ce n'est pas l'Islam qu'il faut espérer changer, mais plutôt les musulmans de chez nous. Cela se fera s'ils voient dans nos sociétés un projet de vie qui les rendra plus heureux qu'une observance rigoriste.

Ce qui implique que quelque chose de suffisamment "nourrissant" prenne assez de place pour reléguer la pratique religieuse au rang secondaire (puisque privé) qu'elle occupe dans la vie de "monsieur tout le monde" en France.

Evidemment, quand on allume la téloche et qu'on voit Secret Story, on se dit que c'est pas gagné...

bogla.
2422872 Publié le 15/10/2009 à 06:17 supprimer cette contribution
Citation:
Evidemment, quand on allume la téloche et qu'on voit Secret Story, on se dit que c'est pas gagné...


tu veux dire que ça ne fait chier que les musulmans?

si les musulmans veulent s'encalminer dans un projet religieux figé et retrograde.. ça les regarde.

mais qu'ils ne viennent pas nous dire ce qu'il conviens de voir a la télé ou pas
2501070 Publié le 15/10/2009 à 06:43 supprimer cette contribution

By the way, il semble qu'on s'apprete à modifier certaines lois pour permettre aux banques islamiques de s'implanter. Lesquelles ne font pas de pret à interet, mais achetent et revendent plus cher la maison convoitée (je vois pas bien la difference, mais bon).
Quelqu'un sait quelles lois doivent etre modifiées ?

2422872 Publié le 15/10/2009 à 07:23 supprimer cette contribution
oui ces dispositions sont deja prises
2501070 Publié le 15/10/2009 à 07:25 supprimer cette contribution

ah bon ? c'est pas ce que j'ai entendu hier et d'ailleurs de quelles dispositions s'agit il ?

2422872 Publié le 15/10/2009 à 07:29 supprimer cette contribution
"La Banque de France a annoncé, jeudi 8 octobre, qu'une demande d'agrément pour l'ouverture en France d'une succursale de banque islamique a été déposée et qu'une seconde devait l'être prochainement. La BdF n'a pas précisé de quels établissements il s'agissait.
"Une demi douzaine de contacts ont par ailleurs été pris" par des banques auprès de la BdF qui pourraient conduire à de nouveaux dépôts de dossiers, selon cette source.
Ces demandes pourraient aboutir dès l'année prochaine: "on peut raisonnablement envisager l'agrément pour la première banque islamique en 2010", a souligné dernièrement le directeur des établissements de crédit et des entreprises d'investissements à la Banque de France, Didier Peny.
La ministre de l'Economie, Christine Lagarde, favorable à l'implantation de la finance islamique en France, s'est attachée à modifier le cadre réglementaire et fiscal pour la faciliter.
Une disposition destinée à permettre l'émission de sukuks (obligations islamiques) a été adoptée par l'Assemblée le 17 septembre. La loi sur les PME, dans laquelle elle était incluse, fait actuellement l'objet d'un recours devant le Conseil constitutionnel, saisi par le Parti socialiste. Le Conseil a jusqu'au 18 octobre pour rendre sa décision.
Des adaptations de la fiscalité française ont d'ores et déjà été réalisées pour éviter aux montages financiers conformes à la loi islamique des surcoûts dissuasifs.
Deux nouvelles dispositions fiscales destinées à promouvoir les instruments financiers Ijarah et Istinah doivent être publiées dans les prochaines semaines.
"

allez encore un effort et les femmes françaises sortiront voilées
1470591 Publié le 15/10/2009 à 10:05 supprimer cette contribution
Citation:
tu veux dire que ça ne fait chier que les musulmans?


Non.

je veux dire que lorsqu'on se pique d'appartenir à une civilisation plus avancée que d'autres et qu'on propose ce genre de merd!e pour nourriture téléculutrelle à ses citoyens, il ne faut pas s'étonner de la vigueur du renouveau religieux (et pas seulement musulman) dans le pays.

bogla.
1470591 Publié le 15/10/2009 à 10:07 supprimer cette contribution
Citation:
mais qu'ils ne viennent pas nous dire ce qu'il conviens de voir a la télé ou pas


Bah, en tant que religieux, non, c'est sûr.

Mais en tant que citoyens, il me semblent avoir, comme toi ou moi, un certain droit de regard sur la question.

Moi, quand je vois cette télé, je suis ulcéré.

Et pourtant "Dieu sait" que je ne suis pas religieux.

bogla.
2422872 Publié le 15/10/2009 à 10:08 supprimer cette contribution
attends .. la civilisation ne se mesure que par l'excellence de ses elites la telé elle sers de la bouillie pour les veaux..et ceci est planetaire
a moins qu'une tele islamique puisse donner un exemple?

Citation:
Mais en tant que citoyens, il me semblent avoir, comme toi ou moi, un certain droit de regard sur la question.


ben je crains bien que non.. si la télé veut toucher le plus grand nombre a des fins publicitaires , elle doit faire de la daube
desolé mais les courbes d'audience de "plus belle la vie" une connerie incroyable ,donne le frisson..

en effet plus c'est con , mieux ça marche.. je craisn que les ambitions culturelles de ce pays se soient un rien exagerées
1470591 Publié le 15/10/2009 à 10:12 supprimer cette contribution
Citation:
la civilisation ne se mesure que par l'excellence de ses elites


Alain Minc ? BHL ? Finkielkraut ? La Sarkofamille ? L'éléphantocratie socialiste ?

...

Mouais.

bogla.
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