Archange Gabriel... ou Satan ?

| Suivant >>

Ecrire une réponse

Ajouter à vos forums favoris

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 09/06/2009 à 08:02

Pensez-vous que ce soit Satan qui soit apparu à Mahomet en se faisant passer pour l'archange Gabriel ?

Cela expliquerait pas mal de choses : pourquoi le coran prône la violence, l'inégalité entre les sexes en matière d'héritage, la discrimination religieuse en matière d'impôt. Cela expliquerait aussi pourquoi Mahomet a cru bon d'honorer sexuellement Aïcha quand elle avant 9 ans et toutes autres choses nous paraissant immorales et/ou répugnantes.

Au fond, l'archange Gabriel en question n'avait pas de pièces d'identité, pas de badge, rien. Et on sait que Dieu n'a jamais une seule fois contredit quiconque prétendait parler en Son nom. Cela donne a réfléchir.

Musulmans, désolé si j'appuie là où ça fait mal, mais il faut crever l'abcès.

2422872 Publié le 09/06/2009 à 08:09

Citation:
Et on sait que Dieu n'a jamais une seule fois contredit

ça c'est vrai

.

Donc on peut en deduire que dieu ne peut pas etre une femme

voila , ça c'est fait

Ylaïashen - 687571

Publié le 09/06/2009 à 08:20

Hypothèse intéressante.
Au crédit de laquelle nous pouvons rajouter (pendant qu'on y est) l'alliance plus récente des nazis avec le monde musulman, qui se manifeste notamment par l'antisémitisme et le négationnisme déclaré de nombreux croyants au Moyen-Orient.

Nous sommes d'accord qu'il y a deux parties dans le Coran. La première partie (historiquement) présente des paroles de paix et d'amour. Ce n'est qu'ensuite, une fois que l'Islam devient majoritaire dans la population, qu'il se fait conquérant. Et c'est là que l'on trouve les propos les plus scandaleux (on connais par coeur : "tuez les infidèles où que vous les trouviez" (entre autre) )

Ce profond décalage peut certes s'expliquer par la sociologie : tant qu'elle était minoritaire, cette nouvelle secte faisait profil bas et proférait des paroles doucereuses. Une fois qu'il a eu le pouvoir, il s'est donné les moyens d'assoir sa domination (par la violence).
On peut encore formuler des hypothèses religieuses, même si nous savons tous qu'en la matière, les preuves n'existent pas. Ainsi, on peut supposer que c'est bien l'Archange Gabriel qui est apparu à Mahomet au commencement. Lorsqu'il a disparu, son message énoncé, Mahomet s'est retrouvé perdu, et c'est cet égarement qui l'a conduit à se retourner vers le Diable (qui comme chacun sait, avance toujours masqué). Mahomet n'était qu'un homme, en proie à ses doutes, et à ses peurs que le message divin ne passe pas. C'est dans ces peurs et ces doutes que le Diable s'est engouffré.

J - 1118305

Publié le 09/06/2009 à 08:29

C'est vrai qu'en y réfléchissant deux secondes cela pourrait bien être un mauvais tour de Lucifer

Trazi - 826035

Publié le 09/06/2009 à 22:35

Entre Dieu et diable (si on considère qu’ils existent) comment se place l’homme ?

Dieu donne des commandements, le diable offre des tentations, lequel respecte le plus la liberté des hommes ?

Dieu juge et puni, le diable ne juge jamais mais récompense, lequel respecte le plus les choix des hommes ?

Dieu promet le paradis hypothétique à ceux qui vivent une réalité d’enfer, le diable offre les plaisirs de la vie sur terre, contre un enfer hypothétique qui veut le plus le bonheur sur terre ?

Dieu éternel (mais qui change de nom) du haut de sa perfection écrit des livres indiscutables qui pourtant changent en fonction de l’histoire, et que les hommes mettent beaucoup de temps à comprendre et encore chacun de façon différente, le diable n’écrit rien, mais il survit très bien, identique à lui-même d’une religion à l’autre…

Dieu prône la charité aux autres contre une récompense future, le diable propose une récompense maintenant à ceux qui acceptent d’écouter les plaisirs de la vie, où avez-vous lu qu'il dit de ne pas partager ces plaisirs avec les autres…

Dieu est austère, le diable aime rire, Dieu est sérieux, le diable est facétieux, dieu est dit «bon» et puissant mais laisse faire des massacres impitoyables (et même en son nom !) car ses voies sont impénétrable, le diable est dit «mauvais» et pousse les hommes aux plaisirs de la vie, du sexe, de la gourmandise (et même pas en son nom !).

Vous n’auriez pas l’impression que nous aurions, par erreur, inversé Dieu et Diable ?

carabosse - 2456883

Publié le 10/06/2009 à 00:47

Citation:
Au fond, l'archange Gabriel en question n'avait pas de pièces d'identité, pas de badge, rien.

Pour le simple esprit que tu es ! certes une carte d'identité, un badge ou un sceau aurai suffit pour te convaincre, mieux peut être que le message divin ou les enseignements religieux ou la sincérité du messager. Mais tu sais probablement pas que le message divin s'adresse aux esprits éveillés, critiques,à ceux qui se posent des questions sur la vie ? d'où nous venons et où allons nous ? sur le pourquoi de notre existence ? sur notre mission sur terre ? sur l'au delà ? ......

Autant de questions qu'un automate comme toi est loin de soupçonner !!!

Ainsi ,comme tu vois, la vie n'est pas que manger, baiser , réaliser des bénéfices ou acquérir des compétences ou encore faire fructifier des situations mais c'est un peu plus compliqué que ce que tu crois.

Certes tu peux toujours vivre à l'abri de toutes ces questions, un peu à la manière d'une vache ou d'une brebis comme cela semble être ton cas, et de te contenter de tes rations quotidiennes en argent et en natures avec quelques variantes ou des petites fantaisies pour satisfaire ton égo ou ton masochisme mais c'est loin d'être le cas de tout le monde !!!!

Ainsi pour ceux qui ont plus de besoins que toi, Dieu a envoyé des messagers pour leur montrer la voie a suivre, la voie de la sagesse et la raison. C'est dire qu'il faut monter un cran plus haut.

Bien entendu tu peux toujours crier haut et fort que tout le monde peut prétendre être le messager de Dieu et avoir des disciples. Je te dis oui mais c'est très facile de reconnaitre les vrais messagers des faux ! un peut a la manière d'un bijoutier qui sait reconnaitre les vrais bijoux des faux. Et c'est un peu notre activité quotidienne : reconnaitre les fausses annonces, les fausses affiches, les fausses alertes, les faux messages, les faux amis, les faux policiers,les faux témoignages,...

Donc comme tu vois,l'esprit humain est constamment mis à contribution dans sa quête de la vérité ! et puis même si tu te trompes au début ou que tu hésites un peu, il n'y a pas de quoi s'affoler ! tu peux toujours te reprendre une fois que tu as retrouvé tes esprits.

Ainsi donc, pour un esprit normalement constitué,tu peux toujours percevoir la différence ( même après un moment ) entre un Raël et Mohamed(salut et paix soit sur lui). A moins que tu t'obstines a ne pas voir la différence mais ceci est une autre paire de manche.

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 10/06/2009 à 02:12

Citation:
Pour le simple esprit que tu es ! certes une carte d'identité, un badge ou un sceau aurai suffit pour te convaincre

Plus en tout cas que rien du tout. Car enfin, quel est le plus simplet, entre celui qui dit : "Vous prétendez être l'ange Gabriel ? Prouvez-le !" et celui qui croit le premier venu qui le lui affirme accrédité d'un simple tour de music-hall ? La religion vous a-t-elle à tous fait perdre le sens commun ?

Citation:
mieux peut être que le message divin ou les enseignements religieux ou la sincérité du messager.

Bien malin qui peut juger de la "sincérité" de quelqu'un : rien ne ressemble autant à une femme qui dit la vérité qu'une femme qui ment. Quant au message, la question est de déterminer justement s'il est divin ou non, et on ne saurait répondre étourdiment que oui sans prendre de garanties sérieuses. Mahomet n'en a pris aucune. Non seulement rien ne prouve qu'il n'ait pas été victime d'une manipulation diabolique, mais la perversité de son enseignement milite précisément dans ce sens.

En d'autres termes, mesdames et messieurs, je suis désolé de devoir vous apprendre que vous jouez dans le mauvais camp.

Citation:
le message divin s'adresse aux esprits éveillés, critiques,à ceux qui se posent des questions sur la vie ?

Cela irait dans mon sens, car je n'ai jamais vu de musulmans se poser des questions sur quoi que ce soit, leur livre leur donnant prétendument toutes les réponses. Ils sont en revanche très prompts à vouloir donner ces "réponses" à ceux qui ne leur demandent rien et ne les considèrent pas comme des interlocuteurs crédibles : qu'on se souvienne à ce sujet des tristes La Source et Sudmango.

Citation:
d'où nous venons et où allons nous ?

Par chance - et surtout par son travail - la science occidentale, et elle seule, a répondu : paléontologie, ethnologie, anthropologie, génétique, darwinisme, voilà qui tout tout au travail occidental; et rien aux religions. En revanche, cela a passablement invalidé ce hadith ridicule :

Citation:
Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit:

« D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier" ».

Je me demande qu'est ce qui a pris le prophète, ce jour là, de jouer aux apprentis gynécos.

Citation:
sur le pourquoi de notre existence ? sur notre mission sur terre ? sur l'au delà ?

Il n'y a ni pourquoi ni mission, ni au-delà. Omar Khayyam a bien mieux répondu là-dessus que Mahomet. Il faut dire que Khayyam, lui, était un type remarquablement intelligent. Trop d'ailleurs pour être musulman :

Citation:
LXXVII

Tous les hommes voudraient cheminer sur la route de la Connaissance.
Cette route, les uns la cherchent, d'autres affirment qu'ils l'ont trouvée.
Mais, un jour, une voix criera: "Il n'y a ni route ni sentier!"

"Que t'importent
La création du monde et la tienne ?
La destinée du monde et la tienne ?

Souris à ces mystères
Comme à un danger que tu mépriserais.
Ne crois pas que quoi que ce soit te sera révélé
Quand tu auras franchi les portes de la mort.

Paix à l'homme dans le noir silence de l'au-delà".

En revanche, un qui croit ou croyait avoir une "mission", c'était Ben Laden.

Citation:
questions qu'un automate comme toi est loin de soupçonner !!!

L'automate n'est-il pas celui qui récite, sans se poser de questions ? Or tu ne peux ignorer que le mot "coran" signifie "récitation". La récitation n'est pas la réflexion et donc l'école coranique ne prépare pas à la réflexion, mais à la récitation. Elle a raison de son point de vue : si les musulmans se mettent à réfléchir, cette religion va perdre tous ses effectifs. Elle ne sait déjà plus comment les retenir : Non contente d'appeler au meurtre des apostats, elle se fait seconder par des lois maghrébines qui interdisent de parler d'autre chose qu'elle. Plaisante marchandise que celle qui a besoin d'interdire la concurrence pour arriver à se vendre !

Citation:
la vie n'est pas que manger, baiser , réaliser des bénéfices

Je suis heureux d'entendre un musulman le dire : tu n'es pas sans savoir que ce que l'Occident a le plus reproché au XIXème siècle aux sultanats était leur enfoncement dans les plaisirs vulgaires là où l'Europe prônait plutôt un presque ascétisme. Je constate avec plaisir que la pauvreté où vous vous êtes vous-mêmes plongés vous a enfin rendus plus raisonnables.

Citation:
tu peux toujours vivre à l'abri de toutes ces questions, un peu à la manière d'une vache ou d'une brebis comme cela semble être ton cas

C'est là un autre trait infantile musulman, ici comme sur Yahoo Q/R : faute d'arguments, on essaie à tout hasard l'insulte, et on ne fait ainsi que montrer le niveau CM2 de son "instruction". Pour le reste le jour où tu auras UN philosophe musulman postérieur au XVIIème siècle à citer à l'appui de ton hypothèse du musulman-qui-réfléchit, on sera bien content de lire ce qu'il a à raconter.

Faut vous dire, monsieur
Que chez ces gens-là
On n'pense pas, monsieur
On n'pense pas.
On prie.

Citation:
et de te contenter de tes rations quotidiennes en argent et en natures avec quelques variantes ou des petites fantaisies pour satisfaire ton égo ou ton masochisme mais c'est loin d'être le cas de tout le monde !!!!

Ces tentatives de dévaloriser un interlocuteur dont on ne sait rien montrent bien toute la misère de l'islam

Citation:
Dieu a envoyé des messagers pour leur montrer la voie a suivre, la voie de la sagesse et la raison.

Voilà. Et Satan n'est pas resté inactif non plus et a allumé un contre-feu en envoyant Mahomet, qui a prêché la violence là où Jésus prêchait la non-violence, l'intégration de la religion et de l'Etat là où Jésus préchait leur séparation et le culte de l'opulence matérielle là où Jésus prêchait le détachement des biens matériels. Le compte est bon. Mahomet était bien l'Antéchrist.

Citation:
c'est très facile de reconnaitre les vrais messagers des faux !

Visiblement pas pour tout le monde : un milliard 400 millions de personnes se sont laissé embobiner par l'islam alors qu'il empeste l'antichristianisme à plein nez, comme vu plus haut. Il faut dire aussi que cette religion ne fait rien pour éveiller le sens critique chez ses adeptes, et c'est pour cela qu'il est aussi facile de les dégommer avec un peu de logique : ils n'y sont pas habitués.

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 10/06/2009 à 02:18

Et puisque nous parlions de Yahoo Q/R, voici ce qui s'est dit là-bas.

Vous constaterez que les "arguments" des musulmans ou se disant tels sont aussi indigents là-bas qu'ici. Cela ne doit pas être un hasard.

Judas - 2424261

Publié le 10/06/2009 à 12:06

Citation:
Au crédit de laquelle nous pouvons rajouter (pendant qu'on y est) l'alliance plus récente des nazis avec le monde musulman, qui se manifeste notamment par l'antisémitisme et le négationnisme déclaré de nombreux croyants au Moyen-Orient.

Là ou l'antisémitisme n'existe pas, les sionistes le fabriquent.

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 10/06/2009 à 14:49

Le problème, c'est qu'"Hitler a déshonoré l'antisémitisme" (Bernanos)

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 10/06/2009 à 23:07

Tu te fous dedans, Namenlos : Carabasse parlait du message coranique, et tu lui ripostes en lui envoyant dans les gencives des contre-exemples... venus du message chrétien.

Sois un peu plus à ce que tu fais, STP.

(En plus, le degré d'abstraction demandé par la compréhension de l'extrait que tu cites le rend à mon humble avis inassimilable par ton interlocutrice)

Trazi - 826035

Publié le 10/06/2009 à 23:30

En tout cas je m'amuse bien à vous lire: Marrant de voir démontés par la logique, des arguments tellement sûr d’eux et qui ne répondent que par des attaques qui se voudraient efficaces mais qui sont illogiques au point de se tromper totalement de cible.

L'athée observe l'islam, et l'islam lui répond en critiquant le christianisme, ce que l'athée sait très bien faire tout seul.

Il faut croire que les croyants sont tellement sûrs de leurs croyances, qu'ils sont persuadés que tous le sont et deviennent incapables de comprendre que ce n'est pas une religion qui est critiqué mais les comportements générés par la plupart des religions.

Je reconnais le rôle indispensable des religions pour faire évoluer les hommes vers des civilisations, mais arrivé à un certain point cet outil devient un frein catastrophique.

Les religions c’est comme le métro, pratique pour aller plus vite quelque part, mais à l’arriver il faut accepter d’en descendre et sortir de la station pour vivre ce qu’on est venu chercher.

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 10/06/2009 à 23:39

Ajoutons simplement que c'est une simplification grossière que de me considérer comme athée au simple prétexte que je refuse la mascarade des religions. En dessous du décor reste une énigme qui est le fait que la nature obéisse à des lois mathématiques assez bien foutues alors qu'elle n'a aucune raison de le faire.

J'entends bien que le principe anthropique explique que puisque nous nous posons la question, c'est que ces régularités préexistaient, mais se pose toujours le problème de leur cohérence. Et si même les univers sont tirés aux hasard dans l'espace des possibles, comme l'envisage Andreï Linde, il reste à comprendre d'où vient la règle de tirage dans l'espace des possibles.

Impossible de parler de tout cela avec des religieux : ils ne pigeraient rien. Mais avec des physiciens, oui, et cette question en passionne beaucoup.

Trazi - 826035

Publié le 11/06/2009 à 00:32

Autrement dit:
Si Dieu existe il a pu à la rigueur inventer les lois de la physique, mais il a du se soumettre de toute façons aux lois de la logique.

La science a mesuré avec précision l'équilibre subtil des forces de l'univers et se rend compte que le moindre changement entre ces chiffres détruirait tout.

Quelques suggestions personnelles :

Je pense que c'est un problème pris à l'envers, c'est parce que nous sommes dans cet univers que nous trouvons ces chiffres, nous mesurons notre univers unique et découvrons qu'il est construit à partir de ces mesures, rien n'indique que d'autres valeurs pourraient construire d'autres univers sauf les observations issues de notre univers qui ne sont précisément pas applicables pour un autre.

L'évolution a peut-être tâtonné longtemps entre toutes les valeurs possibles tournant à chaque fois à une divergence plus ou moins rapide, se traduisant par une destruction de l’univers obtenu, peut-être ne sommes nous que dans une « expérience où la divergence met plus de temps à apparaître, mais elle est d’ailleurs déjà envisagée par les astrophysiciens. Mais il faudra être patient pour vérifier…

Dernière suggestion : Toutes ces études reposent sur la notion du temps considéré de notre point de vue humain comme une donnée sans référence à part elle-même, ce qui est en soit du point de vue logique une forme de tautologie (est-ce le terme exact ?) toutes nos mesures et observations sont élaborées à partir du temps, y compris la logique elle-même qui s’élabore par des étapes successives. Or je ne trouve toujours pas de réponses sur le temps lui-même.

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 11/06/2009 à 04:08

Citation:
Autrement dit:
Si Dieu existe il a pu à la rigueur inventer les lois de la physique, mais il a du se soumettre de toute façons aux lois de la logique.

Pour rester dans le cadre de cette hypothèse, je ne pense pas que l'expression "s'y soumettre" soit appropriée, puisqu'elle sous-entendrait une vague idée de contre-coeur.

La question ressemble plutôt à celle posée par Thomas d'Aquin : "Dieu peut-il créer un rocher tellement lourd qu'Il n'arriverait pas à le soulever ?" : il arrivait à la conclusion que la question était contradictoire et que se créer des impossibilités n'était tout simplement pas dans la nature de Dieu, pas plus que de faire que 2 et 2 fassent 5. Question de cohérence.

Cohérence qui n'est en rien une contrainte. Plutôt une armature (comme le fameux non possumus, qui n'indique pas une impuissance, mais au contraire une détermination !).

Citation:
La science a mesuré avec précision l'équilibre subtil des forces de l'univers et se rend compte que le moindre changement entre ces chiffres détruirait tout.

C'est en effet ce qui frappait Fred Hoyle. Il paralit de l'"excellent réglage" des paramètres de l'univers

Citation:
c'est parce que nous sommes dans cet univers que nous trouvons ces chiffres, nous mesurons notre univers unique et découvrons qu'il est construit à partir de ces mesures, rien n'indique que d'autres valeurs pourraient construire d'autres univers sauf les observations issues de notre univers qui ne sont précisément pas applicables pour un autre.

C'est que le problème est encore pire. Stephen Hawking a remarqué que bien d'autres choix étaient possibles non seulement pour les constantes universelles, mais pour les lois de la physique elles-mêmes et se pose donc très légitimement la question : mais alors, pourquoi celles-là ?. Il a une expression plus jolie pour le dire, qui est "Qu'est-ce qui a insufflé le feu à ces équations-là ?"

Citation:
L'évolution a peut-être tâtonné longtemps entre toutes les valeurs possibles tournant à chaque fois à une divergence plus ou moins rapide, se traduisant par une destruction de l’univers obtenu, peut-être ne sommes nous que dans une « expérience où la divergence met plus de temps à apparaître, mais elle est d’ailleurs déjà envisagée par les astrophysiciens. Mais il faudra être patient pour vérifier…

Difficile à dire, car si les big bangs fot partie des phénomènes courants, chaque univers a de toute façon son propre temps. C'est pourquoi aucun big bang ne peut avoir de "cause", mais chacun peut avoir une "raison" ce qui est différent : la singularité initiale se place dans l'espace des possibles et non dans le temps lui-même.

Citation:
Dernière suggestion : Toutes ces études reposent sur la notion du temps considéré de notre point de vue humain comme une donnée sans référence à part elle-même, ce qui est en soit du point de vue logique une forme de tautologie (est-ce le terme exact ?) toutes nos mesures et observations sont élaborées à partir du temps, y compris la logique elle-même qui s’élabore par des étapes successives. Or je ne trouve toujours pas de réponses sur le temps lui-même.

Il paraît en effet qu'à l'échelle quantique le temps semble avoir des caractéristiques assez bizarres, et que l'on peut même agir sur des événements qui en principe devraient être déjà appartenir au passé (expérience de Marlan Scully, également nommée de la gomme quantique à choix retardé). Je n'en sais guère plus

Ylaïashen - 687571

Publié le 11/06/2009 à 08:51

N'oublions pas une chose : Mahomet n'a pas écrit le Coran, il l'a dicté. Sans doute lui-même a-t-il reçu la Paix de Dieu, et vivait-il dans l'Amour divin.
Seulement, ses scribes vivaient dans un contexte particulier, ils n'aimaient pas forcément, et ont interprété selon leur propre grille les paroles du Prophète. A la nécessité d'apporter le message divin au monde entier, ils ont répondu par l'appel à la violence.

L'erreur des musulmans serait donc ici. Les voies de Dieu sont impénétrables, certes, mais nous connaissons certains de ses impondérables. Dieu est Amour, nous disent les chrétiens. Les musulmans eux-mêmes parlent de Dieu comme étant "le Grand, le Miséricordieux".
Il me paraît improbable que Dieu commande à certains de ses hommes d'en massacrer d'autres. (c'est aussi vrai pour les musulmans intégristes que pour le cas Jeanne d'Arc). En effet, cela contreviendrait au libre arbitre dont il a doté l'homme. Dieu veut que les hommes choisissent librement de suivre sa voie ou de s'en détourner. Bible ou Coran ne sont que les conseils et les enseignements d'un Père à ses enfants. Mais ses enfants sont libres de les écouter ou pas. Un père qui imposerait sa loi de façon intransigeante à ses enfants serait un mauvais père. Un père qui empêcherait ses enfants de faire des erreurs, et qui leur créerait un environnement idéal, parfait, sans la moindre agression, serait encore un mauvais père, car (les psychologues le savent bien), l'enfant deviendrait incapable de grandir.

C'est pour cette raison qu'il y a la haine, les guerres, les maladies et les catastrophes naturelles. Nous ne pourrions évoluer dans un cocon.

Dieu nous indique à travers divers textes la façon de grandir dans la sérénité. Il nous indique l'état d'esprit dans lequel il faut être face aux épreuves de la vie. Mais il nous laisse libre de faire nos erreurs, car ce n'est que comme ça qu'un individu progresse, grandit, mûrit.

L'enfer et le paradis ne sont pas des univers parallèles. En vérité, ce sont des états d'esprit. L'enfer, c'est de vivre détaché de l'Amour de Dieu. Ce n'est pas Dieu qui pousse les mauvaises âmes en enfer pour brûler éternellement (vision puérile s'il en est), c'est l'homme lui-même qui décide s'il va avoir l'amour dans son coeur, ou bien s'il va vivre égoïstement. Les gens qui aiment leur prochain, les gens qui atteignent l'agapée, sont des gens heureux !

Professeur Paganel - ¡ ǝsuǝsuou-ou - 980920

Publié le 13/06/2009 à 15:10

De mémoire, lettre d'un pape à un évêque de Massilia qui avait fait détruire toutes les statues de ses églises pour se conformer, croyait-il, à un commandement :

"Tu as eu raison de ne pas accepter qu'une population encore peu instruite vénère des statues. Tu as eu tort, en détruisant ces statues, de priver cette population ne sachant pas lire de la connaissance, même imparfaite, de ce qu'il fallait vénérer".

Et, de Paganel :

"Même quand avec beaucoup d'effort on est arrivé à monter au huitième étage d'un édifice, on trouve encore des gens qui, ravis d'être arrivés seulement au premier, croient vous rendre service en vous proposant de les y rejoindre".

Il faudra que je la tourne un peu mieux quand j'aurai du temps libre, mais l'idée principale y est.

alixe - 1945139

Publié le 13/06/2009 à 21:48

Ëtre athée n'empêche pas de se poser des questions

Nous nous posons des questions parceque notre cerveau a évolué......alors que l'escargot ne cogite pas

je fais comme l'escargot ,je laisse les questions difficiles sans réponse car j'ai l'impression qu'on aimerait tout savoir...

nous sommes si petits face à l'infini du temps et de l'espace

qu'il me parait vain de chercher le POURQUOI

iroico - 1205674

Publié le 14/06/2009 à 23:56

bein voilà! tout le monde semble d'accord au moins sur un fait...celui d'une 'autorité' supérieure...je reconnais que d'approfondir peut avoir quelques difficultés...celle notamment de s'approprier des valeurs édictées qui sont soit interprétées à la sauce x ,y ou z soit des valeurs scientifiques mathématiques qui au premier abord ont la tentations(diabolique surement

) de nous faire croire que la vérité est au bout du raisonnement...

...comment concilier raisonnement et inconnu fondamental?...à ce sujet bien des trouvailles ont été réalisées à partir de faux raisonnements
le probleme dans tout celà est que nous faisons parti du systeme étudié et que notre vision est par définition et ne peut etre que partielle sinon nous serions l'égal de la création
je m'imagine la chose comme un fil électrique nous alimentant en courant électrique ménager(220v) servant aussi par variation de fréquence de conducteur de tout un tas de communication internet...je ne pense pas que nous puissions etre à la fois ce fil électrique et ce fil internet..et c'est pourtant le meme!
et puis ,soyons honnete ,à vouloir approfondir qui pourrait trouver absurde la numérologie qui ne pourrait etre que de la mathématique appliquée,l'astrologie qui ne ferait que répondre aux logiques astronomiques d'ailleurs elles memes largement inspirées de religions anciennes et reprises pas les notres monothéistes....ha!..et si quand bien meme nous n'étions que'une expérience,une création de petits hommes verts...d'où sortiraient ils eux hein?

en fait tout ces questionnements ,ne seraient ils pas dus au fait que nous savons originellement que le vide n'existe pas....!

carabosse - 2456883

Publié le 17/06/2009 à 10:04

Citation:
Car enfin, quel est le plus simplet...

C'est toujours toi ! Excuse moi, mais dire que " l'archange Gabriel en question n'avait pas de pièces d'identité, pas de badge, rien " dénote non seulement un esprit simple mais enfantin.

Citation:
"Vous prétendez être l'ange Gabriel ? Prouvez-le !"

Là parcontre tu poses la vraie question qui devra se la poser tout un chacun qui veut juger la véridité de l'Islam ou se convertir à l'Islam.

A cette même question le Prophéte Mohamed(spl) avait répondu lui même lorsqu'on lui avait demandé : quelle est la preuve que tu es bien l'envoyé de Dieu ?

Mohamed(spl) répond alors : la preuve est le coran. En effet, le coran, parole de Dieu, est inimitable.

Dieu à mis en défi les incrédules et les associateurs d'en produire un semblable. (Coran 17,88): " Dis: Même si les hommes et les djinns(démons) s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres ".

Dans une deuxième mesure et pour alléger encore son défi, Dieu demande aux incrédules et aux associateurs d'en produire seulement dix sourates (versets) !.(Coran 11,13) : " Où bien ils disent: Il l'a forgé [le Coran] - Dis: Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques. "

Et pour leur apporter le coup de grâce Dieu à demander aux incrédules et aux associateurs de produire uniquement une et une seule sourate (verset) !!! (Coran 10,38) : " Ou bien ils disent: Il (Muhammad) l'a inventé? Dis: Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques "

Bien entendu il y a eu dans le passé et le présent quelques tentatives médiocres pour produire quelques versets qui ne vallent pas la peine d'être citées(tellement elles sont idiotes) et qui prouve encore une fois que ce Coran est inimitable.

Bien entendu on ne parlera pas des miracles scientifiques du coran pour appuyer notre thèse, mais j'ajouterai juste que ce coran ne cesse de séduire les gens de différents horizons culturels, sociales, scientifiques, littéraires,philosophiques,éthiques,....depuis plus de 14 siècles et à travers tous les continents !!!!!!

C'est dire que ce Coran est une vérité qui dure toujours.

Judas - 2424261

Publié le 17/06/2009 à 10:34

Moi ma religion c'est le cul.