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1520136 Publié le 09/07/2010 à 08:40 
Ca n'est pas encore légalisé mais ça peut devenir légal.
Une première avancée :
http://www.liberation.fr/societe/0101645931-une-adoption-aux-etats-unis-par-un-couple-homo-est-valable-en-france
Un pas das la bonne direction...  | 2333377 Publié le 09/07/2010 à 08:44
pour l'adoption d'enfants orphelins par des homo.
en ce qui concerne le soutien à la procréation... mon avis est différent. | 2254232 Publié le 09/07/2010 à 09:10
Citation:
Ca n'est pas encore légalisé mais ça peut devenir légal.
oui reste plus qu'a trouver le parti voulant perdre les elections   |  Paganel, antisémantique - 980920    Publié le 09/07/2010 à 09:50
Citation:
Ca n'est pas encore légalisé mais ça peut devenir légal.
En principe, on distingue la droite de la gauche au fait que la première parle de droit de, et la seconde de droits à.
Il se peut que pour certains ou certaines le "droit à l'enfant" passe avant les droits de l'enfant, entre autres celui d'avoir deux parents de sexe différent pour la construction de sa personnalité (que ce soit dans une optique freudienne ou non). Que dire, sinon que c'est tant pis pour l'enfant.
| 687672 Publié le 09/07/2010 à 10:45
Une adoption aux Etats-Unis par un couple homo est valable en France
Il vaut mieux qu’un orphelin soit élevé par un couple d’homosexuels que de stagner dans des institutions plus ou moins adaptées ou pire être "gamins des rues".
La France comme toujours fait les choses à moitié.
Là, elle reconnaît simplement une législation étrangère. 
| 2603217 Publié le 09/07/2010 à 10:48
Tout ceci est contre nature ! | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 10:50
D'un autre côté, faire cuire sa viande et se brosser les dents aussi. | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 10:51
Citation:
Il vaut mieux qu’un orphelin soit élevé par un couple d’homosexuels que de stagner dans des institutions plus ou moins adaptées
Qu'en sais tu ? | 687672 Publié le 09/07/2010 à 11:08
Citation:
Qu'en sais tu ?
Sur quel sujet ?
L’éducation par un couple d’homo ou sur les institutions ?
 A moins que tu ne me demandes un témoignage ce qui correspondrait mieux à la question de "moi je sais" 
| Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 11:27
Citation:
L’éducation par un couple d’homo ou sur les institutions ?
Les deux, mon général. | 1520136 Publié le 09/07/2010 à 13:07
Citation:
Il se peut que pour certains ou certaines le "droit à l'enfant" passe avant les droits de l'enfant, entre autres celui d'avoir deux parents de sexe différent pour la construction de sa personnalité
Il est évident que passer sa vie dans un orphelina ou être trimbaler dans des familles d'accueils où on ne reste pas plus de 6 mois, c'est beaucoup plus constructif pour la personnalité et ça favorise énormément les perspectives d'avenir de l'enfants. 
Il n'est pas besoin de statistiques pour se rendre compte que les orphelins non adoptés réussissent en moyenne beaucoup moins bien dans la vie que les autres enfants.
Pour ce qui est des enfants élevés par des couples homoparentaux, je citerais un article de Wikipedia (un référence que tu reconnais je crois)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homoparentalit%C3%A9
Les parents homosexuels font-ils de bons parents ?
Les études, entamées depuis les années 1970, montrent que les enfants élevés dans des familles homoparentales sont aussi heureux que les autres. Le guide bibliographique 2007 de l'Association des parents gays et lesbiens a été constitué à partir d'une interrogation systématique des bases de données universitaires et du CNRS, les librairie en ligne ayant constitué un deuxième type de source. Rare sont celles qui concluent que les enfants élevés par des couples homosexuels auraient plus de chances de développer des troubles psychiques au cours de leur adolescence ou que les homosexuels sont moins aptes à élever un enfant que les couples hétérosexuels. Ces études négatives, telles No es igual[8] sont le fait de militants catholiques ou de chercheurs critiqués par le reste de la communauté scientifique, tel Cameron qui a été radié de l'American psychological association pour violation des principes éthiques des psychologues[9]. Toutes les autres études concluent qu’il n’y a pas de différences (au niveau de la qualité de l’éducation donnée et des risques de troubles psychologiques) entre les enfants élevés par des homosexuels et ceux élevés par des hétérosexuels."
Citation:
Qu'en sais tu ?
Et toi ?
| 1945139 Publié le 09/07/2010 à 14:01
les couples homosexuels ne sont pas encore tres courant
l'enfant a perdu ses parents et donc il se sent different ,si on le met dans un couple d'homos il se sentira encore plus different
c'est ajouter de la souffrance à la souffrance
Or un enfant souffre enormement d'être qqun qui n'arrive pas à trouver sa place parmi ses copains
les enfants sont tres cruels entre eux et n'ont pas assez de maturité pour comprendre une sexualité particulière
espèce d'orphelin n'est pas une injure
alors que fils de pédé
Dans l'avenir peut-être.... | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 14:17
Citation:
l'enfant a perdu ses parents et donc il se sent different ,si on le met dans un couple d'homos il se sentira encore plus different
c'est ajouter de la souffrance à la souffrance
D'autant qu'on peut compter sur les copains de son âge pour ne pas lui faire de cadeaux.
Mais bon, deux adultes de même sexe pourront se donner le plaisir jouer à la poupée avec du vivant, il ne faut pas penser égoïstement au seul enfant  Citation:
espèce d'orphelin n'est pas une injure
alors que fils de pédé
C'est clair. Cependant, idépendamment de cela, je me serais certainement senti bien plus mal avec en permanence deux papas ou deux mamans qu'en colonie de vacances où je n'avais ni papa ni maman, mais tout de même les copains (et des monitrices sympa, souvenirs, souvenirs ) | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 14:20
Citation:
(un référence que tu reconnais je crois)
Connaître n'est pas reconnaître. La Wik a pour objet de présenter les points de vue sur chaque sujet et les attribuant à qui les a énoncés. Une citation qui éliminerait ces informations afin de faire passer l'un de ces points de vue pour universel n'en serait qu'un dévoiement, dénué d'intérêt.
Comme on dit là-bas : {{refnec}} !Citation:
passer sa vie dans un orphelina ou être trimbaler dans des familles d'accueils où on ne reste pas plus de 6 mois
Comparons la durée moyenne d'un séjour en famille d'accueil (qui possède en général déjà des enfants, soit dit en passant, et offre donc au moins cela) et celle des couples homosexuels, qu'on se marre | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 14:26
Par ailleurs la page de discussion, que tu te gardes bien de citer, est édifiante :Citation:
Article non neutre et ne donnant pratiquement aucune sources... [modifier]
Je pense que cela constitue le défaut essentiel de cet article. --Poulsen 3 décembre 2006 à 11:40 (CET)
Neutralisation [modifier]
Je trouve que tu as parfois détourné certains arguments sous couvert de "ton non encyclopedique". Bravo cependant pour certaines modifications
yannlegalou 6 Mars 2007 à 07:25 (CET)
J'ai retiré de larges sections et reformulé de nombreux passages, le ton n'était certainement pas celui d'une encyclopédie ! Cet article est encore bien pauvre, mais le fond de l'homoparentalité est moins une question de "faits" sourçables que de controverse sociale... Solveig 9 janvier 2007 à 07:25 (CET)
Je trouve qu'il n'y a pas assez d'arguments CONTRE l'adoption d'enfants par des couples homosexuels
C'est normal qu'il n'y ait plus d'arguments CONTRE car l'article a été nettoyé et censuré ce qui ne m'étonne pas du tout. Voilà ce qu'il y avait et qui est effectivement très argumenté, donc déplaisant.
Etc. Sans commentaire. Dans la Wik comme dans les forums, il y a les gens qui ajoutent et ceux qui censurent. Attitude que toi-même tu connais bien aussi, je crois. | 687672 Publié le 09/07/2010 à 14:32
Fée Citation:
Les parents homosexuels font-ils de bons parents
Pas mieux
Paga Citation:
Citation:
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L’éducation par un couple d’homo ou sur les institutions ?
--------------------------------------------------------------------------------
Les deux, mon général.
En ce qui concerne l’éducation d’un enfant, il y a eu assez de témoignages.
Un enfant ne devient pas homo s’il est élevé par un couple d’homo.
L’image parentale bisexuée ou monoparentale n’est pas une preuve de *bonne éducation* ni de ce qui peut être le meilleur pour l’enfant.
Autrement dit : il n’y a pas de preuve de la nécessité d‘avoir des parents des deux sexes pour devenir un individu bien assimilé socialement et apte à s’accomplir psychologiquement, intellectuellement.
Voilà ce que je sais
Et
Voilà ce que je pense : les homosexuels doivent avoir les mêmes droits et devoirs que les hétéros : mariage, adoption et pour un enfant issu d’un couple par x moyens, la reconnaissance des deux parents sur l’acte d’état civil donnant de fait aux deux l’autorité parentale.
En ce qui concerne les institutions le sujet serait trop long à aborder et deviendrait hors sujet, dont voir la wiki 
| Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 14:40
Citation:
Un enfant ne devient pas homo s’il est élevé par un couple d’homo.
Euh ? Parce que tu considères comme une tare d'être homo ? Sinon, que vient faire cette remarque dans la discussion ?Citation:
L’image parentale bisexuée ou monoparentale n’est pas une preuve de *bonne éducation* ni de ce qui peut être le meilleur pour l’enfant.
À vrai dire, fort peu d'enfants de parents hérétosexuels ont une bonne éducation de nos jours. Je remarque cependant que les moins mal éduqués sont ceux qui étaient en pension. Hélas, c'est aussi de là qu'il sort le plus d'homosexuels pour des raisons évidentes, ce qui fausse donc toutes les statistiques Citation:
il n’y a pas de preuve de la nécessité d‘avoir des parents des deux sexes pour devenir un individu bien assimilé socialement et apte à s’accomplir psychologiquement, intellectuellement.
Le seul problème est qu'il n'y a pas la moindre preuve du contraire non plus. Donc rien à en tirer ni dans un sens ni dans l'autre dès qu'on ouvre les deux battants de l'histoire au lieu d'en occulter un comme tu le fais.Citation:
Voilà ce que je sais
Rien, donc, comme nous venons de le voir. Citation:
les homosexuels doivent avoir les mêmes droits et devoirs que les hétéros
Nous ne parlons pas de la même chose. Tu parle des droits des adultes et je te parle depuis le début, moi, de ceux de l'enfant.
En cas de séparation, j'imagine les arguments pour statuer sur la garde
(Je m'explique sur ce point : j'avais un soir de déprime confié à une amie, grande habituée des coulisses de l'Opéra Garnier : "Plus je connais les femmes et plus je comprends les homosexuels". Elle se récria : "C'est pire !"; et elle savait, en tant que proche de beaucoup d'entre eux, de quoi elle parlait) | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 14:48
Enfin, puisqu'on nous propose de regarder la Wik, regardons-la :
Très intéressant.
| 687672 Publié le 09/07/2010 à 14:56
Citation:
Euh ? Parce que tu considères comme une tare d'être homo ? Sinon que vient faire cette remarque dans la discussion ?
C’était une des craintes des anti adoption par les homos. Un préjugé.
Citation:
Nous ne parlons pas de la même chose. Tu parle des droits des adultes et je te parle depuis le début, moi, de ceux de l'enfant.
L’enfant a le droit d’avoir une famille hétéro, homo ou monoparentale, mais compte tenu que les trois quarts des adoptions se font pour les mineurs, où est le droit de l’enfant puisqu’il n’a pas la parole ?
Le droit de l’enfant est aussi d’avoir ses deux parents sur son acte d’état civil ce qui n'est pas le cas actuellement.
Citation:
En cas de séparation, j'imagine les arguments pour statuer sur la garde
Les mêmes que pour les hétéros, choix du couple et si désaccord choix de l’enfant et si trop jeune choix du juge des affaires familiales.
| 687672 Publié le 09/07/2010 à 15:12
Citation:
Citation:
________________________________________
il n’y a pas de preuve de la nécessité d‘avoir des parents des deux sexes pour devenir un individu bien assimilé socialement et apte à s’accomplir psychologiquement, intellectuellement.
________________________________________
Le seul problème est qu'il n'y a pas la moindre preuve du contraire non plus. Donc rien à en tirer ni dans un sens ni dans l'autre dès qu'on ouvre les deux battants de l'histoire au lieu d'en occulter un comme tu le fais.
Je n’occulte rien.
C’est ce qu’affirment ceux qui sont contre l’adoption par des homos.
Ce sur quoi les homos peuvent répondre : il n’y a pas de preuve de la nécessité d‘avoir des parents homos pour devenir un individu inadapté. | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 15:16
Citation:
Nous ne parlons pas de la même chose. Tu parle des droits des adultes et je te parle depuis le début, moi, de ceux de l'enfant.
L’enfant a le droit d’avoir une famille hétéro, homo ou monoparentale
Cela, c'est un point de vue. Le droit des enfants d'avoir sous les yeux un modèle riche parce qu'hétérogène en est un autre. Qu'est-ce que l'homosexualité adulte sinon une crainte persistante de la différence des sexes ?
Qu'on puisse y échapper n'est pas douteux. On ne compte plus le nombre d'athées venant de familles pratiquantes d'une religion ou d'une autre. Cependant, le temps et l'énergie passés à éliminer ce biais est autant de pris sur le reste, par construction.Citation:
compte tenu que les trois quarts des adoptions se font pour les mineurs, où est le droit de l’enfant puisqu’il n’a pas la parole ?
Je ne cesserai jamais de le répéter, si nous avions su en 1968 que nos revendications feraient naître ce genre de discours, nous aurions laissé les pavés à leur place. Tu es en train de confondre droit et liberté. Explication :
Tout un chacun a le droit que je sache de ne jamais se voir proposer d'aliments contenant des pesticides dangereux. Insinuerais-tu que compte tenu que les trois quarts des consommateurs ne sont pas experts en produits cancérigènes, ce droit n'existe pas ? Et puis quoi encore ?
Le droit est là entre autres pour protéger les faibles contre les lubies des forts.
| Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 15:18
Citation:
il n’y a pas de preuve de la nécessité d‘avoir des parents homos pour devenir un individu inadapté
Et ? Il n'y a pas de preuve non plus de la nécessité d'avoir une arme chargée chez soi pour qu'un gamin s'y tue accidentellement. Et donc ? Ca te suggère qu'on mette les armes à feu en vente libre ?
François de Closets a raison. Il y a en France un problème inquiétant de rapport à la logique comme à la réalité. | Paganel, antisémantique - 980920 Publié le 09/07/2010 à 15:26
Je place son message sur une autre contribution, rapport aux grands ciseaux de la Fée quand on exprime un point de vue autre que le sien :Citation:
La France a clairement un problème avec la réalité. Elle vit dans un système de représentation, un système symbolique qui masque les faits. La plupart des peuples ont vécu ainsi. Hors de toute réalité, avec quelques bons slogans, on peut les envoyer se faire massacrer sur les champs de bataille. La caractéristique de la France est d’arriver à un comble de sophistication dans l’élaboration de ces structures intellectuelles qui, pour l’essentiel, servent à protéger les intérêts de tel ou tel groupe particulier. On part de quelques grandes valeurs : respect de la personne humaine, antiracisme, justice, égalité, solidarité, liberté, démocratie, progrès et l’on construit toute une architecture intellectuelle qui déforme la réalité dans tous les sens à seule fin de protéger les intérêts particuliers de tel ou tel groupe. On peut ainsi nier ou ignorer des faits aussi aveuglants que l’obélisque sur la place de la Concorde. D’où le phénomène du roi est nu. Il suffit de dire ce que tout le monde sait pour créer l’événement. La France n’a pas besoin de révélations de vérités inconnues mais simplement de la proclamation de vérités occultées. Voilà l’enseignement que je tire d’une vingtaine d’explorations à travers la société française.
| 2254232 Publié le 09/07/2010 à 15:51
ben on fait un referendum la dessus picétout,puisqu'il sagit d'un phenomene touchant les fondements de la soiciété , si c'est oui c'est oui , si c'est non c'est non
simple efficace et juste | 687672 Publié le 09/07/2010 à 16:01
Citation:
on fait un referendum la dessus
c’est quoi là-dessus ? 
Le droit à l’adoption pour les homos ?
Parce qu’il faudrait aussi leur reconnaître le droit au mariage.
| 687672 Publié le 09/07/2010 à 16:05
Citation:
Tu es en train de confondre droit et liberté
| 2254232 Publié le 09/07/2010 à 16:48
Citation:
"c’est quoi là-dessus ?
Le droit à l’adoption pour les homos ?
Parce qu’il faudrait aussi leur reconnaître le droit au mariage."
ben faisons 2 referendums 1 pour le mariage et l'autre pour la parentalité
et respectons la decision du peuple
| 1520136 Publié le 09/07/2010 à 17:04
Citation:
l'enfant a perdu ses parents et donc il se sent different ,si on le met dans un couple d'homos il se sentira encore plus different
C'est sûr que, par contre, s'il reste dans un orphelinat tout sa vie, là il se sentira pareil que tout le monde et parfaitement intégré à la société.
Citation:
c'est ajouter de la souffrance à la souffrance
Tu considère que des parents homo ça fait souffrir ?
Citation:
les enfants sont tres cruels entre eux et n'ont pas assez de maturité pour comprendre une sexualité particulière
Donc, tu préfères spolier la victime pour que le tortionnaire ne se sente pas provoqué et inciter dans sa discrimination ?
C'est aussi l'argument présentés par les intégrsites musulmans pour le port du voile : si certaines femmes se font violer, c'est parce que leur habillement est une provocation pour les hommes.
Citation:
espèce d'orphelin n'est pas une injure
alors que fils de pédé
"sale nègre" aussi est une insulte.
Est-ce pour cela qu'on devrait inciter les noirs à ne pas sortir de chez eux, histoire que les racistes ne se sentent pas provoqués ?
Citation:
Mais bon, deux adultes de même sexe pourront se donner le plaisir jouer à la poupée avec du vivant, il ne faut pas penser égoïstement au seul enfant
Pour un couple homoparental, une adoption n'est pas plus "jouer à la poupée" que ça peut l'être pour un couple hétéroparental.
Avoir un enfant, que ce soit pour des homo ou des hétéro, c'est rechercher une hypothétique immortalité en transmettant à sa descendance un peu de ce que l'on est, en terme de connaissances, de valaurs morale et/ou de status social.
Citation:
Je trouve qu'il n'y a pas assez d'arguments CONTRE l'adoption d'enfants par des couples homosexuels
Encore faudrait-il qu'il y en ait...
Je veux dire, d'autres arguments que "ne pas provoquer les homophobes".
Citation:
Le seul problème est qu'il n'y a pas la moindre preuve du contraire non plus. Donc rien à en tirer ni dans un sens ni dans l'autre dès qu'on ouvre les deux battants de l'histoire au lieu d'en occulter un comme tu le fais.
Il n'y a pas de preuve mais il y a des constatations. Certains pays comme la Suède permettent l'adoption par des couples homoparentaux depuis dejà de nombreuses années (1993 si je ne me trompe pas). Il est assez facile de faire des tris statistiques là-dessus. Et l'expérience sur plusieurs années permet de constater que les enfants de couples homoparentaux non seulement de réussissent pas moins bien que les autres (je ne parle même pas de savoir s'ils réussissent mieux que des orphelins non adoptés) mais que leurs attirances sexuelles ne sont pas modifiées.
Citation:
Nous ne parlons pas de la même chose. Tu parle des droits des adultes et je te parle depuis le début, moi, de ceux de l'enfant.
Parce que depuis le début tu suposes qu'il est moins bien, pour un enfant, d'être adopté par un couple monoparental que rester toute sa vie dans un orphelinat. Sans présenter d'ailleur le moindre agument dans ce sens, si ce n'est "les homophobes vont s'acharner sur lui".
Citation:
En cas de séparation, j'imagine les arguments pour statuer sur la garde
Parce que les arguments pour un couple hétéro sont mieux ?
Citation:
Cela, c'est un point de vue. Le droit des enfants d'avoir sous les yeux un modèle riche parce qu'hétérogène en est un autre.
Tu considères que parce qu'on est de même sexe, on est homogène ? Que la dirrérence entre deux personnes se limite à son sexe ?
Rassure-toi, dans les couples homosexuels aussi il y peut y avoir un parent qui oofrira des vidéos lobotomisantes à un enfant pendant que l'autre l'obligera à aller se faire chier régulièrement à la bibliothèque.
Citation:
Qu'est-ce que l'homosexualité adulte sinon une crainte persistante de la différence des sexes ?
Hou là ! Là tu est vraiment à côté de la plaque. 
Si tu penses qu'on "devient" homo parce qu'on à "peur" du sexe opposé, ou que c'est parce qu'on pense que le monde devrait se limité à un seul sexe, c'est que vraiment tu n'as rien compris au sujet.
Citation:
Qu'on puisse y échapper n'est pas douteux. On ne compte plus le nombre d'athées venant de familles pratiquantes d'une religion ou d'une autre. Cependant, le temps et l'énergie passés à éliminer ce biais est autant de pris sur le reste, par construction.
Dejà, je ne vois pas pourquoi il faudrait chercher à "y échapper". L'homosexualité n'est pas une tare. Il n'y a pas de raison de faire d'effort pour y échapper, si ce n'est pouvoir échapper à la vindicte des homophobes.
Ensuite, lorsqu'on est hétérosexuel, il n'y a aucun effort à faire pour ne pas devenir homosexuel puisque c'est naturel. Et vice-versa et réciproquement.
Citation:
Je ne cesserai jamais de le répéter, si nous avions su en 1968 que nos revendications feraient naître ce genre de discours, nous aurions laissé les pavés à leur place.
Non, à l'époque tu en aurais lancé deux fois plus. Mais tu as évolué un peu comme "Les bourgeois" de la chanson de Brel et qu'aujourd'hui tu mets plus d'énergie à inciter les matraques contre ceux qui se permettent de s'écarter de la "normalité" telle que tu la conçoit plutôt qu'à lancer des pavés pour le droit aux libertés qui n'empiettent pas sur les libertés d'autruit.
Citation:
Je place son message sur une autre contribution, rapport aux grands ciseaux de la Fée quand on exprime un point de vue autre que le sien :
C'est une évidence ! D'ailleur, tout le monde peut voir à quel points les messages de toi que j'ai laissé sur cette discution reflètent mon point de vue.
| 1945139 Publié le 09/07/2010 à 17:57
Citation:
C'est sûr que, par contre, s'il reste dans un orphelinat tout sa vie, là il se sentira pareil que tout le monde et parfaitement intégré à la société.
TOUTE SA VIE 
herve vilard et jean luc lahay en sont sortis je crois | 1945139 Publié le 09/07/2010 à 18:04
Citation:
Tu considère que des parents homo ça fait souffrir
ce ne sont pas les parents qui le feront souffrir
MAIS LA SOCIETE
mon cousin les appelle des folles
voilà son signe
 | 1945139 Publié le 09/07/2010 à 18:07
Citation:
Donc, tu préfères spolier la victime pour que le tortionnaire ne se sente pas provoqué et inciter dans sa discrimination
la victime c'est l'enfant
les tortionnaires sont les parents inadaptés
la discrimination est celle de la majorité des adultes |
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