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La Grèce

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687672 Publié le 29/04/2010 à 11:52 Demander à la modératrice de supprimer ce forum
Quels seraient les avantages et les inconvénients si elle sortait de la zone euro ?
domi - 417343lui écrire blog Publié le 01/05/2010 à 12:11 supprimer cette contribution
Citation:
Quels seraient les avantages et les inconvénients si elle sortait de la zone euro ?


bonjour Comete, toujours au top des bonnes interrogations!

Les grecs revenant à leur monnaie fragile auraient bien des avantages:

1) Les prix des hôtels redevenus plus d'abordables
Le tourisme qui exploserait à nouveau

2) Leur exportations de la PRODUCTION locale NATIONALE exploserait aussi.

3) Leurs prix seraient en rapport avec leur "pouvoir d'acheter" réel et non imposé par... On ne sait trop qui ailleurs!

****************

Maintenant, à défaut de faire du TROC, le prix du pétrole serait ÉNORME (80$ le baril c'est pas 65 euros, mais des centaines et des centaines de Draghmes ou autre monnaie plus ou moins exotique

Les voitures, les camions si pas PRODUITS en Grèce seraient demain 2 à 4 fois plus chers.

Les billets d'avion pour eux aussi.

Les retraites par contre seraient plus facile à financer vu les exportations enfin retrouvées.

A mon avis, plutôt que d'emprunter à fonds perdus ils feraient mieux de sortir de la zone euro!

Les anglais pas fous n'y sont JAMAIS rentrés! S'il y étaient rentrés, ils seraient dans une pétaudière inimaginable vu l'état de leur industrie, les allemands ont racheté Rover pour les faire disparaitre (par exemple) et Jaguar appartient à des chinois!

Ils n'ont plus que les dorures de leur passé pour ne pas déprimer. Grâce à la Livre dont ils gèrent la réelle valeur, ils vont s'en sortir pourtant! Il leur suffira d'une autre Tatcher! Sa valeur a baisse de 30% en 3ans!
Et c'est pas fini.

On ne joue pas avec la monnaie, elle n'est que ce qu'est un pays.

C'est une profonde erreur que nous avons faite, mais il faudra du temps pour que cela soit perçu et accepté par les européens utopiques, encore au pays des bizounours!

La France devrait faire pareil ! Nos plages sont magnifiques, les teutons viennent s'y bronzer, parfois à l'abri des "Bunkers" que leurs grands-parents ont construits pour tenter de protéger un Empire trop vite construit à la hâte...

Avec leurs euros face à nos francs, ils seront les rois du pétrole un temps, mais NOUS, certainement plus chômeurs!

C'est ainsi que je vois les conséquences d'un abandon de l'euro au profit d'une monnaie nationale. En la mettant au niveau du Yuan (monnaie chinoise) DEMAIN plus AUCUNE importation chinoise... Le rêve sauf pour paganel qui se ruine en achetant toutes ces babioles "made in china".

Les égoïstes ne font pas les Nations!



La domi, ça va pas plaire!
M'en fiche!

domi - 417343lui écrire blog Publié le 01/05/2010 à 13:00 supprimer cette contribution
D'ailleurs certains partis politiques partagent cet avis. Paganel avait mit la reproduction du fameux "radeau de la méduse" sur un forum je e sais plus où.

elle en parle!

L'euro c'est bien pour des pays FORTS industrialisés et travailleurs! pour le reste... S'abstenir me semble INDISPENSABLE.

Sinon c'est le naufrage généralisé quoi qu'on dise ou pense
Paganel, antisémantique - 980920lui écrire blog Publié le 01/05/2010 à 13:04 supprimer cette contribution
Il n'y a pas d'endroit où l'on travaille davantage et plus dur que dans les pays du tiers monde.

Travailler n'est apparemment pas le bon moyen pour s'enrichir, quels que soient les rumeurs que les riches fassent courir à ce sujet.

En revanche, faire la chasse au gaspi, oui. Ne pas produire par milliers de tonnes ce qui coûte des fortunes à jeter ensuite, oui. Ne produire que ce qui sert à quelque chose d'autre que simplement faire tourner les ventes, oui.
Citation:
Les anglais pas fous n'y sont JAMAIS rentrés! S'il y étaient rentrés, ils seraient dans une pétaudière inimaginable
Ben ils y sont de toute façon, avec ou sans euro
domi - 417343lui écrire blog Publié le 01/05/2010 à 17:43 supprimer cette contribution
Citation:
Ben ils y sont de toute façon, avec ou sans euro

bie moins que nous DEMAIN si on ne sors pas de cette monnaie! nous ne reparlerons sasn doute.

Ce pays l'Angleterre, est bien plus pauvre que le nôtre et il va s'en sortir bien plus vite.

C'est en tout cas mon avis!
2254232 Publié le 01/05/2010 à 17:50 supprimer cette contribution
ben tout dépends.. de l'Amerique sans les usa l'Angleterre c'est le Maroc
Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 02/05/2010 à 20:05 supprimer cette contribution
Pour moi ce n’est pas le nom ou la qualité de la monnaie qui en fait sa valeur mais uniquement l’économie qu’elle la représente. La monnaie ne fait pas la réussite ou l’échec d’une économie, elle n’en est que le reflet.

Par contre pour que ce reflet soit sincère il faut aussi qu’elle soit directement liée à l’économie et pas manipuler par des technocrates qui se l’approprient et s’imaginent qu’ils tiennent en main les rennes qui dirigent l’économie. Quand le cheval mal nourri peine à avancer, ce cocher incompétent prétend serrer les freins pour économiser l’avoine !

Dire qu’un certain Trichet responsable de la déconfiture du crédit Lyonnais avec un incendie des archives qui est tombé fort à propos est celui à qui nous avons confié la gestion de la banque européenne ! Et cela avec quasiment aucun contrôle, la monnaie n’est plus du tout dans le champ de compétence de la démocratie mais dans celui de ceux là mêmes qui après avoir pillé les ouvriers par des salaires bloqués sous la menace de chômage. Franc fort oblige, ensuite pillé les consommateurs avec des crédits à la consommation délirants, puis pillé les états en leur prêtant l’argent nécessaire entre autre aux aides sociales nées de ce chômage. Enfin ayant obligé les états à les renflouer après avoir abusé des sub-primes, Enfin aujourd’hui ils imposent aux états de piller leur propre population pour rembourser les dettes que ces états ont contracté pour précisément aider ces financiers en difficulté.

« J’ai piqué les sous de ta famille avec la menace du chômage, et puisque tu as du les soutenir je t’ai piqué encore des sous en te prêtant facilement. Ah zut alors j’ai trop pris de risques alors aide moi. Tient au fait puisque tu m’as aidé, c’est que tu n’es pas un bon gestionnaire alors dorénavant j’augmente les taux des crédits que je t’accorde ! Débrouille-toi pour racler les poches de ta famille si tu peux mais je crois avoir déjà tout pris ! Pourquoi je fais cela ? Non je n’ai pas besoin d’argent en plus j’en ai déjà tellement que je ne sais plus quoi en faire, c’est bien la preuve que je sais bien gérer mes affaires pauvre minable !»

Oui je vous l’accorde je caricature, je fais des raccourcis qui faussent tout mais imaginez si ce que j’écris était vrai…
687672 Publié le 03/05/2010 à 14:34 supprimer cette contribution
Trazi
687672 Publié le 03/05/2010 à 14:35 supprimer cette contribution
Citation:
Travailler n'est apparemment pas le bon moyen pour s'enrichir, quels que soient les rumeurs que les riches fassent courir à ce sujet.

En revanche, faire la chasse au gaspi, oui.

La chasse au gaspi ? C’est ce que font certains en faisant les poubelles pour se nourrir.
687672 Publié le 03/05/2010 à 14:36 supprimer cette contribution
Merci Domi, mais je ne comprends pas "Les voitures, les camions si pas PRODUITS en Grèce seraient demain 2 à 4 fois plus chers." Il me semble que la Grèce ne produit pas de voitures ou de camions, alors pourquoi seraient-ils plus chers sous domination UE ou hors UE ?
domi - 417343lui écrire blog Publié le 08/05/2010 à 16:53 supprimer cette contribution
Citation:
Dire qu’un certain Trichet responsable de la déconfiture du crédit Lyonnais avec un incendie des archives qui est tombé fort à propos est celui à qui nous avons confié la gestion de la banque européenne !


C’est aussi ce que j’ai relevé ici maintes fois Trazi.

Citation:
Oui je vous l’accorde je caricature, je fais des raccourcis qui faussent tout mais imaginez si ce que j’écris était vrai


Ce n’est PAS une caricature Trazi, c’est l’exacte réalité de ce qui se passe lorsque les Etats confient la GESTION de la monnaie qu’ils frappent et dont ils sont responsables à des manipulateurs qui s’approprient cette richesse.

Au passage on remarquera que ça fait 9 ans qu’on a cette monnaie de singe et que PERSONNE n’a été viré à la Banque de France! Ils servent à QUOI? Que dire de tous ces ministères ? A quoi servent-ils puisque soit disant TOUT est décidé à Bruxelles? TOUT!

Ils ont fait fermer les usines avec leur Europe? Faut AUSSI qu’ils payent!
Ou on sort de l’Europe et ils BOSSENT, ou on y reste, et faut les VIRER!

5 ministères rebaptisé gouvernance nationale suffiront!
SANTE, ARMEE, POLICE, Gestion sociale et Gestion du travail et de l’énergie. TOUT le reste, du vent!
On a plus besoin d’eux, c’est Bruxelles qui décide de toute façon!

J’t’en ficherai moi un ministère de l’agriculture alors que c’est la CEE qui décide de TOUT, aides comme cours!
Faut savoir ce qu’on veut et ne pas payer tous ces types à rien foutre!
Ils ont voulu l’Europe? Qu’ils assument!

Vous avez déjà vu des entreprises (des vraies) avec DEUX patrons? Un qui se la coule douce et un qui décide? Moi JAMAIS! Ben EUX c’est EXACTEMENT ce qu’ils font.

De plus ils ne parlent pas la même langue et ne se comprennent même pas sans traducteurs qui traduisent... Comme ils veulent!
C’est du n’importe quoi!
Et je me retiens là!

On nous prends pour des tartufes!

Citation:
Comète
Les voitures, les camions si pas PRODUITS en Grèce seraient demain 2 à 4 fois plus chers.

Je ne comprends pas


Hé bien je vous explique Comète ça va être un peu long mais plus c'est long...

SI la Grèce était sortie de l’euro, elle aurait repris sa monnaie. OK?

Comme elle est en faillite elle aurait dû dévaluer... POURQUOI?

J’explique:

On ne dévalue pas pour embêter les gens, mais pour leur dire (sans d’ailleurs vraiment leur avouer:)

"Votre consommation est bien supérieure a la QUANTITE de travail que vous arrivez à faire donc lorsqu’on vous donnait 1000 vous ne rapportiez que 500.

Pas de votre faute mais c’est la réalité.

Donc on dévalue la monnaie et pour la même quantité de travail, on va vous donner 1000 MAIS qui ne vaudront que 500 de cette monnaie d’avant."

Comme on a changé la monnaie, ce qui vaut 100 en Grèce va TOUJOURS valoir 100 en Grèce à CONDITION que ce soit FABRIQUE ou PRODUIT par… Des Grecs. RIEN ne change …

Et il en découle qu'on devrait AUSSI leur dire:

"MAIS si vous voulez consommer ce que VOUS ne fabriquez pas…Ce que vous ne PRODUISEZ PAS.

Comme votre nouvelle monnaie a été dévaluée de 50%, TOUT ce que vous achèterez venant de l’étranger vous coûtera… 2 fois plus cher!"

Là ca coince un peu bien sur...

Par contre une chambre d’hôtel a Mikonos ne coûtera plus 50 euros mais 25! (hors saison) Pour un grec, le prix de la chambre dans SA monnaie ne changera pas!

Pour finir, si les Grecs font des camions, payés en Drahgmes (DH) ou en autre chose, le camion revient a 7.000 DH . Il sera vendu 10.000 DH. Pour le grec, rien ne change

MAIS s’il veut acheter un Renault qui était vendu 10.000 euros, il lui faudra sortir...20.000 DH

Le prix aura DOUBLE. C’est juste une remise des pendules à l’heure en fonction du TRAVAIL réel fourni.

Comprenez vous? La DÉVALUATION n’est pas une HONTE, elle n’est que la reconnaissance par un ETAT que sa monnaie représentant son travail et le train de vie de sa Nation n’est pas en rapport avec son travail réel, avec ses MOYENS de production.

Rien de plus mais rien de moins.

C’est pourquoi lors de dévaluations... Les voisins ne sont pas du tout contents! Car leur production devient plus chère et le pays ayant dévalué peu plus facilement exporter chez ses voisins!

Les Italiens faisaient ça sans arrêt avec la Lire! ja gauche las bas exigeait des augmentations de salaire sans arrêt l'ETAT, FAIBLE, laissait faire, puis dévaluait!
et rebelote.

(c’est pareil d’ailleurs pour la France) Travail payé trop cher pour la Qté fournie, surtout avec les 35 h payées 40 etc!
Faut pas rêver, quelques menteurs bonimenteurs peuvent dire qu’on est peut-être les PLUS compétitifs, mais alors pourquoi les plus endettés? A d’autres!

Pas besoin de faire sciences Po ou l’ENA pour piger tout cela. un gosse de 15 ans peu piger cela (Quoique...)

Par contre, avoir une monnaie FORTE est TRES intéressant si on a une INDUSTRIE de PRODUCTION car on achète les matière- première pour pas grand chose, comprenez vous?

En fait un équilibre précaire se fait toujours, sauf quand on triche comme la BCE avec la Grèce et la France et bien d’autres pays en fait.

La BCE a avancé bien trop d’argent en rapport avec les réels PRODUCTIONS de ces pays.

Et là, elle se reprends tout dans la tronche comme un boomerang. Ca va faire mal.

Cependant, ne nous affolons pas… Les pays qui ruinent nos industries n’ont pas intérêt a trop nous refiler sur la paille en exigeant trop, car alors eux aussi ne vendraient plus RIEN et tel serait pris qui croyait prendre.

L’économie n’est qu’un JEU de coquins. De profiteurs, un jeu d’homme quoi.
AUCUN pays n’est vraiment honnête, c’est comme le commerce, AUCUNE différence.

Le chasseur va chasser et il veut un MAX de patates en échange de son gibier, l’autre veut en donner le minimum... C’est juste la comédie de la vie. Là y a crise car nous avons BEAUCOUP exagéré.

C’est un peu comme les femmes avec nous les hommes, des promesses, des promesses, on y croit, puis elles ne savent même pas faire cuire un œuf coque. Pov de nous... pleurer Il nous reste l’ivresse de nuits torrides..
Patatrac elles ont la migraine. Bon, y nous reste Affection!

La VALEUR d’une monnaie c’est à la fois la PRODUCTION du pays qu’elle représente et aussi la confiance en ce pays. Le reste c’est du boursicotage façon Kerviel!

La Grèce a choisi d’emprunter, elle va donc garder l’euro. NOUS y avons, NOUS, que des avantages si vous avez pigé mon explication mais... Pas eux! Ils sont gouvernés par des nuls eux aussi!

Donc le grec qui produit 500 va continuer à pouvoir acheter 1000!

Ce n’est pas en augmentant la TVA de 21 à 23%, en virant deux mois de salaire de primes ne correspondant qu’à de la gabegie institutionnalisée (du VOL de la BCE en fait) que les Grecs vont s’en sortir.

Même en virant 25% de ses fonctionnaires, l’Etat grec ne s’en sortira pas car il n’a RIEN a vendre, il n’est pas industrialisé et il continuera d’acheter des Mercedes Benz et autres bêtises tout en continuant à se ruiner…

Et surtout en ruinant la BCE donc… NOUS!

Leurs Hôtels seront aussi chers qu’avant, donc pas plus de monde, donc pas plus de devises qui rentreront. Ils n’y aura personne pour monter des usines en Grèce pour faire des camions qui coûteraient deux fois moins cher à fabriquer que dans la zone euro, donc ils ne rembourseront JAMAIS (c’est impossible) et c’est NOUS, tous les Etats européens, qui fianceront leurs pertes en dévaluant l’ensemble de l’euro dans TOUS les pays ayant adopté cette monnaie.

Vous comprenez alors POURQUOI Angela Merkel qui elle, à l’inverse de ce pov Sarkozy, se trouve à la tête d’un pays qui PRODUIT beaucoup, qui TRAVAILLE beaucoup, n’était pas très chaude pour entraîner la Grèce dans des emprunts qu’elle SAIT ne jamais pouvoir être remboursés par la Grèce! si Angela a 10 milliards d'euros d'économies rien que d'en prêter 5 a la Grèce(qu'elel ne reverra sans doute jamais) ses 10 milliards n'en vallent plus que 8,6 en UNE seule nuit!

De quoi faire ce chouettes cauchemars... Sarkozy lui il n'a pas un radis, que des dettes, donc pour lui ça roule, ses dettes restent des dettes...Devaluées de 14%

C'est pourquoi quand il lui disait "fait moi risette Angela" l'autre lui grimpait sur les arpions! Pov Sarkozy

La grande Girafe* est une menteuse. Elle est aux ordres, c’est tout.

La bourse a très bien pigé cela, en UNE NUIT l’euro vient de se dévaluer de.. 14%
Mr Sarkozy peut menacer comme il l’a fait ce matin, ils ont fait le mauvais choix et vont subir! Enfin, NOUS allons subir.

Pasque pour lui Sarkozy lui pas de Pb. Vu ce qu’il a en face comme guignols, s’il veut rester à s’enquiquiner à l’Elysée il a 55% de chances encore de repasser. C’est suffisant.

Bon, comme les USA sont eux aussi très endettés POUR les mêmes raisons, PLUS leurs manie de faire des guerres pour tenter de maintenir une forme d’impérialisme suranné, cela ne va pas plonger trop, mais imaginez si le dollar remontait ? En 3 mois l’euro ne vaudrait pas plus qu’un Kopek.

Le seul pays qui actuellement peut se prétendre solide c’est la Russie. Elle n’a pas un endettement de son PIB de plus de 10% Les Grecs c’est 100% et nous…presque 82%, une folie. Mais bon...

Vous comprendre mieux pov domi qui sait pas bien expliquer?
Paganel, antisémantique - 980920lui écrire blog Publié le 08/05/2010 à 16:55 supprimer cette contribution
Citation:
on remarquera que ça fait 9 ans qu’on a cette monnaie de singe et que PERSONNE n’a été viré à la Banque de France!
Pourtant plein de préretraités en viennent et beaucoup de ses bâtiments ont fermé, dont celui de la place de la Bastille sauf erreur.

J'avais deux billets en francs à me faire échanger, je vais faire une croix dessus.
Citation:
M. Sarkozy peut menacer comme il l’a fait ce matin, ils ont fait le mauvais choix et vont subir!
Il faudrait qu'il sache un peu ce qu'il veut, l'agité : cela faisait trois ans qu'il n'arrêtait pas de dire qu'il trouvait l'euro trop haut. Il n'est jamais content ! Il doit se croire encore dans l'opposition

http://www.youtube.com/watch?v=t092ljEYUjs
687672 Publié le 08/05/2010 à 19:23 supprimer cette contribution
Merci Domi
Si je comprends bien l’intérêt d’un Etat surendetté serait de sortir de la zone euro et de dévaluer.
Pourquoi la Grèce n’a pas pris cette solution ? Est-il impossible de sortir de l’UE ?

domi - 417343lui écrire blog Publié le 08/05/2010 à 19:55 supprimer cette contribution
Je n'ai plus le traité de Maestrich sous la main ici, l'Angleterre a t-elle eu une dérogation pour garder sa monnaie (la livre) tout en étant dans la CEE?

Ou bien est-ce prévu? Je ne sais pas, on peut rester dans l'Europe et abandonner UN TEMPS l'euro sans doute. Cela complique certaines choses mais permet un contrôle sans frontières des flux et reflux des marchandises...

Ils ne l'ont pas fait car en fait, moi je pense que l'Allemagne fiche la trouille à tous ces éclopés de l'euro trop contents de pouvoir acheter leur pétrole pour pas cher alors qu'avec leur monnaie dévaluée...
Pas pareil!

France, Italie, Espagne Portugal Benelux etc. Nous ne saurons sans doute JAMAIS le fin mot de l'histoire. Mais ce qui est sur c'est que le Papandreou machin chose c'est fait avoir!

C'etait uen occasion UNIQUE pour lui de refiler un électro-choc à sa population pour qu'ils se remettent au travail. Là y vont juste râler, défiler, faire grève pour que dalle...

Le matin les fonctionnaires iront bosser, l'après midi apres le café bien laissé en vue sur le bureau à moitié plein, ils iront bosser au noir, faire le taxi ou je ne sais quoi sur le port dans les entrepots comme d'hab. Ils font presque tous cela là-bas faut pas trop rêver.

Les pays du sud hein... En 2015 ils seront toujours aussi endettés (nous aussi d'ailleurs!)

Merkel risque sa place de leader en Allemagne à cause de cela. Mais bon, c'est SON PB, pas le nôtre. Nous on veut juste VENDRE aux Grecs et être payés... En EUROS donc nous étions POUR prêter, même si on a pas un radis!

C'est de toute façon "je te tiens, tu me tiens par la barbichette"... Nous la populace, on ne nous raconte que des balivernes.

Faut voir pour QUI ils se prennent!

Tout juste si pas sortis de la cuisse de Jupiter... Sauf que ceux qui payent la TAXE c'est pas eux! C'est NOUS!

Mais ça par contre, c'est pas nouveau!
2254232 Publié le 08/05/2010 à 20:52 supprimer cette contribution
Citation:
Le matin les fonctionnaires iront bosser, l'après midi apres le café bien laissé en vue sur le bureau à moitié plein, ils iront bosser au noir, faire le taxi ou je ne sais quoi sur le port dans les entrepots comme d'hab. Ils font presque tous cela là-bas faut pas trop rêver.

kalispera siri domi ti kanes?
ouzoo, parakalo..
domi - 417343lui écrire blog Publié le 08/05/2010 à 22:04 supprimer cette contribution
C'est bon l'ouzoo?
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